主持人鲁豫
嘉宾杨丽萍
[凤凰卫视中文台《鲁豫有约》]
扎根少数民族从未被都市同化
主持人（独白）：我们现在是在大理的洱海上，我觉得特酷，一般我们都是坐车去谁谁谁家里，今天我们是坐船去杨丽萍家，她的家我在网上看到过照片，特别特别美，所以一直非常向往。
杨丽萍的这座房子是大理才子赵青为杨丽萍设计建造的，赵青曾是位画家，24岁北漂一年后带着妻子回到大理家乡，在玉几岛为自己建了一座取名为青庐的房子，过起了远离尘嚣的隐士生活。在此之后，赵青在自家房子边，为杨丽萍建造了月亮宫和太阳宫，这个以前不过40户人家、每家年收入几百块钱的清贫渔村，一下变成了今天的旅游胜地，每天都有大量的游客，带着对杨丽萍家的好奇来到这里，即使没有撞大运地见到“孔雀女王”本尊，远远地看看这栋美轮美奂的房子，也算不枉来双廊一趟。
主持人：你一年在这加起来能待一个月吗？
杨丽萍：差不多。
走在人群中的杨丽萍，永远那么打眼和与众不同，她是云南的女儿，也曾在年轻时，有过对首都的向往，22岁来到北京，6年后就因跳舞名满天下。许多在90年代出名的人，都选择了继续留在北京，可她却在2000年把户口迁回了昆明，回归生养自己的土地。此后她创作了《云南映像》《云南的响声》，不仅轰动一时，更成为家乡长久以来的活名片。正是在这里，她为舞蹈找到了灵魂，也为生活找回了灵气。
主持人：中国很少有像你这样的舞蹈家，人们对你的认知度很高。大家看到你首先就会觉得你是云南的化身，是这里山山水水的化身，不过这可能对你也是一种负担。
杨丽萍：没有负担，我一点都不恐惧说走在路上被人认出来，我经常会跟打扫卫生的阿姨照相。
主持人：保持这样的身材难吗？
杨丽萍：不是太难，你种一棵树的时候，你觉得种树的时候很痛苦，只想吃果子，这个人就是活得太不明白，因为我想要美好的东西，所以就会心甘情愿。
主持人：我要跟你学一下，你早上喝什么？
杨丽萍：我最近很长一段时间喝葛根粉，就是我们云南的一种树根磨成的粉。
主持人：那个好处是什么？
杨丽萍：它不是药，就像茶一样，比较温和，会让你慢慢清醒过来，不像咖啡那么浓烈。喝完这个，我会吃一个苹果，然后再喝一杯咖啡，然后坐在那边看看书。
主持人：他们说你最近会吃各种果仁类的东西，然后每天喝豆浆。
杨丽萍：对，果仁、粗粮，比如说红豆、黑豆这些做饭，就是要搭配，不一定有用，但是你看着也高兴。我也喜欢插各种花，生活真的很美好。
主持人：你一般春节的时候会到这里住一段时间？
杨丽萍：百分之百会来。
主持人：好像人到这一来，自然而然就没那么着急，没那么焦虑了。
杨丽萍：对，我在北京漂了20年，还是不习惯都市的生活，特别想回来。后来我在北京丰台郊区，在一个果园里面买了八亩地，很便宜，那边可以种菜、养花、种水果，我盖了一个小房子，就自己生活在那边，有滋有味的，生活了差不多10年吧。
主持人：所以你跟一般人想象的不一样，我们一想到杨丽萍，就觉得特别仙，仙的意思就是不食人间烟火，整天就是舞蹈，但其实你是一个特别爱生活的人。
杨丽萍：特别热爱生活，我哪怕养一只猪，都会把它养得特别好。我在昆明就养了很多鸟，种了很多的花，我会把自己的生活弄得很美好，比如说我做饭的器皿，哪怕我的一只杯子，哪怕一个插花的东西，我都特别地讲究，都要很好看，很有味道。因为我觉得生命真的很短，真的要跟每一朵花，每一个风声，跟它们一起存在，一起生活，那才是最美好的。童年给我的记忆就是果树都在院子里，开着窗户就能摘到桃子，吃的稻米都是自己亲手种的，那种感觉特别好。
主持人：这个环境跟你小时候的环境，还是有一些区别的，这里是个渔村，你小时候生活的环境更加农村一点。
杨丽萍：对，我就是洱源人，洱海也是洱源的一个部分，我们村是在洱海的源头，现在路修好了15分钟就到了，然后农耕多一点。早先的时候少数民族为什么要唱歌跳舞？因为生活太辛苦，如果是天旱了，人们找不到方法，就觉得应该祈祷求雨，然后就有了击鼓、唱歌这样的求雨方式。我记得我们村子里有一个嫂嫂，她挑水的时候就把孩子生在水边了。那有的妇女难产，生不出来，比如像佤族人，大家就会去给她唱歌跳舞，帮助她使劲，帮助她生产，所以就有了这种催生的歌舞，我觉得真的是生活处处都是艺术，除非你看不见。
主持人：但我觉得生活在城市里面的我们，很难在生活中随时随地就表演歌舞。
杨丽萍：但在我眼里太多了，比如说蜻蜓点水，或两个蜻蜓交尾，它们在水面上的飞翔，真的太生动了，像蚂蚁走路、蜻蜓点水、青蛙翻身、鸽子渡食等等，鸽子渡食就像接吻一样，后来我们少数民族人，就把它做成舞蹈。还有牛脖子上的铃铛，小的时候就觉得太悦耳了，真的太优美了，它其实就是音乐，特别自然。所以后来做《云南映像》，我就觉得真的是要还原那种质朴的气息。你像编舞，我基本上都是从观察动物开始的，比如说像孔雀抖肩，其实真的是太有动感、太生动了。像海浪的声音也是，编舞的时候，海浪的声音就是你的节奏。主持人：但像你这样自然的人，到了要符合学院派的那个环境里面，很容易被改变，很容易被同化，但你一直没有，你一直在努力抗争着。
杨丽萍：对，穿牛仔裤的肯定不是我。
主持人：你的审美从来没有变过吗？杨丽萍：我刚到北京那段时间真的有点晕，那时候十几岁、二十几岁。主持人：那你在舞蹈上有没有晕过？
杨丽萍：开始的时候我们也练脚尖，后来我就发现不对劲，根本就不是我对舞蹈的理解，不是我想要的舞蹈语言。
主持人：你所谓不是你的语言，是你觉得我这么跳不太美，不太符合自己对舞蹈，对美的那个感觉，还是因为什么别的原因？
杨丽萍：因为我们长得一副东方人的身体，东方人的气质，你穿着一个杨贵妃的衣服，或者少数民族的服装，却在跳芭蕾，我觉得很搞笑。
当年从云南来到北京的杨丽萍，虽然表面看似平和，但内心对舞蹈有着谁也劝不动的执拗，她不喜欢芭蕾的方法，就拒绝参加集体排练，等到晚上没人时，独自到排练室跳个通宵，或者干脆就在狭小的宿舍里，按自己的想法练功。
杨丽萍：我们参加集训是有补助费的，不去就没有。
主持人：那没有补助费钱不够怎么办呢？
杨丽萍：没关系，可以少吃一点，少用一点，白水里面把白菜扔进去，然后再找一点油，放点盐，我们天天就这样吃，照样有体力。
主持人：那会不会演出机会就不给你了呢？
杨丽萍：你跳得好，他还是要用你。
主持人：一天会练几个小时？
杨丽萍：看情况，有感觉的时候，可能凌晨4点还在练，没感觉，可能几天不练。我记得火苗的那些动作，下雨的动作，都是凌晨2点钟左右产生的。
不模仿不跟随带领舞团自力更生
1986年，杨丽萍用《雀之灵》拿下全国舞蹈比赛创作和表演的第一名，别人问她为什么能赢，她说因为我没有对手。她用不模仿不跟随取胜，这不仅需要艺术眼光的精准，更需要内心强大的定力。
杨丽萍：其实我的性格特别内向，小时候讲话都不敢看人家的，很害羞。但是上舞台就不一样了，我一上舞台就觉得天和地都跟我在一起，所有自然的能量，空间里的能量，都向我身体里面汇集，让我爆发出一种特殊的力量。
主持人：在你被家喻户晓之前，你的舞蹈因为跟别人不一样，有人会觉得你有点离经叛道，你听到这种声音，容易被打击吗？
杨丽萍：不会，我会判断，因为小的时候，长辈教我们的就不是某一个动作，他们会给我们讲女人就应该像月亮一样，很抽象，很艺术，然后我们就会去想月亮有哪些特质，美、皎洁、明亮、干净、圣洁，从小我就是独立思考。
主持人：那你觉得你更像月亮还是更像太阳？
杨丽萍：按东方人审美的话，女人就是月亮，我在心里面觉得我还是月亮，不是那种人家说的女汉子。
主持人：好多人都说，云南的女性特别勤劳，跟母系社会有关吗？
杨丽萍：对，特别是白族人，你看白族人都是女的背篓里背砖、背泥、背麦子、背米、种地，都是女人干活。
杨丽萍是家中长女，家里还有一个弟弟和两个妹妹，在她很小的时候，父亲就离开了家，留下兄弟姐妹四人和妈妈一起生活。如今三妹是一位服装设计师，四妹是一位画家，也是小彩旗的妈妈，杨丽萍从11岁起就靠歌舞团的30块月工资，帮妈妈分担养家的重任。
杨丽萍：我是家里面的长女，所有的事情我都要去做，比如说种地、放牛，我们家有一只羊羔，有一只驴，还有一只牛，我爸爸带着驴去砍柴，驴就负责拖柴回来，牛就是犁地。妇女们在田埂上种地，我们中午就回家帮他们把妹妹背过来，给她们喂奶。
白族人都是这样，吃饭的时候女人都不上桌，都在做饭，然后男的吃完了女的再吃。
主持人：你和父亲的关系好吗？
杨丽萍：年纪越大越理解父母，但是有些东西为时已晚，比如说父亲已经去世了，母亲还在，我现在尽量地去关怀她，以前会跟她争执，会觉得她啰嗦，现在她说什么我都说好。父亲跟母亲早就离婚了，我主要是跟着母亲过，父亲有自己的家庭，有自己的儿女。我小的时候非常爱我父亲，我父亲家比较富裕，所以他上过初中，他在我们村子里是非常有文化的人，大家都找他写字，后来又去参军，当兵去了。我母亲从小就许配给他了，是我爷爷用一坨盐换来的，大概十几岁就进门了，然后父亲当兵了，我母亲去探亲，就怀孕了。后来父亲转业又回到村子里，母亲后来又带我去了西双版纳找工作，后来我就被招到西双版纳歌舞团了。
杨丽萍洱海的月亮宫图/CFP主持人：你妈妈是很典型的白族女性吧？就是特别能够吃苦耐劳，为了家庭，为了孩子，能够付出一切的那样的女性？
杨丽萍：对，她真的一个字也不识，是真正的劳动妇女，也特别爱我们。
主持人：所以你的性格跟你妈妈很像，是比较倔强的那种女人？
杨丽萍：应该是比较自立。
匆匆一面之后，杨丽萍又要赶到丽江，为舞蹈《云南的响声》进行排练，就像她从小作为家中长女，要担起家庭重担一样，多年来她也是自己舞团的大家长。她曾走村串寨，一个个挑选演员，后来成立了自己的杨丽萍文化公司，如今还把它推上了新三板，成为全国第一个舞蹈演义类的上市公司。为了舞蹈，她一直有股甘愿吃苦头的劲，2007年她曾跟藏族歌手容中尔甲合作演出《藏谜》，巡演期间每天只睡一小时，还能精力充沛地上台演出，被舞团演员戏称为“杨铁人”。
主持人：我知道很多朋友，管你叫杨铁人、杨书记，叫杨铁人这我明白，为什么叫杨书记？
杨丽萍：做人家思想工作。
主持人：比如说团员想不开了，或者很悲伤了，都会来找你吗？你有时间、精力去管这些事吗？
杨丽萍：我觉得这个是要互相帮助的，他们都把我当成妈妈。
容中尔甲：我们杨书记在平时排练的时候，一看就知道哪个演员没吃早饭，她说你看那个演员，绝对没吃饭，尔甲去买点东西给他吃。
主持人：你怎么能看出来？
杨丽萍：他没劲，像虚脱的样子。
在杨丽萍眼中，少数民族的传统文化，处处是艺术，她愿意把它们一个个找回来，搬上舞台让更多的人看到。民族特色这块招牌，让她的舞蹈叫好又叫座，但起初这一切并不顺利，就在她从北京回到家乡创作《云南映像》时，投资方完全被赤裸原生态的农民演员吓倒，这不是他们想要的，决定撤资。最艰难的时候，杨丽萍要靠拍广告商演养活演员，走穴跳舞一度成为她内心抗拒，却又无奈的选择。
主持人：如果有人告诉你说，杨丽萍如果你现在带着这么多人，一起来完成这个演出的话，你会经历后来你经历的很多很多困难的事情，你会不会心里面哆嗦一下，打退堂鼓？
杨丽萍：不会，其实最早的时候，是他们说要帮助我们，也不是我去非得要求别人怎样怎样，但是后来他们要撤出，我也没觉得有什么失落，有什么埋怨。
主持人：但你不害怕吗？这么多人，我万一承担不了怎么办？
杨丽萍：我就像一个村长一样，带领他们劳动，自给自足。其实如果我没有到这个舞台上，没有到西双版纳，没有到北京，没有到这些地方，我肯定是村子里面一个领头的。我最不喜欢的就是抱怨，我最喜欢的状态就是解决。
主持人：有一个评论，我觉得还挺有意思的，说杨丽萍是一个挺懂得市场的不太天真的艺术家。
杨丽萍：天真还好一点，最怕的是盲目。经常会有人说，我是搞艺术的，我就不走商业，我不要那个票房，但是他怎么生存？
要将《五朵金花》搬上舞台《云南的响声》用了上百种乐器
图/CFP主持人：我老觉得你特别像皮娜·鲍什，我特别喜欢她。
杨丽萍：我也喜欢她。我受皮娜的影响会比较大一点，在没有做《云南映像》之前，我看过她做的《春之祭》，她来自生命本身的那种力量，那种质朴，那种诚实，对我冲击很大，她把泥土直接就搬上了舞台，我觉得皮娜的特点是特别喜欢创造，她真的是天才，她创造了一种剧场语言，刚开始的时候是不被认可的，她的国家认为她太先锋、太超前了，所以她早先的作品就受到人的排斥，而现在她却是国宝，因为她一直在坚持。
主持人：你会不会特别羡慕席琳·迪翁，像她一样，有一个很好的剧场，每天都可以演一场很棒很棒的秀？
杨丽萍：我当时回到云南其实不是为了做《云南映像》，我的愿望就是像你说的，有一个属于自己的剧场，这剧场不是要水泥钢筋那种，应该是土墙，然后就真的有人说愿意建，但是后来十几年过去了，也没有真正实现。后来我就租剧场，当然肯定不是我想象的那样，我现在发现只能靠自己，不能靠别人，我们现在在大理那边，已经开工建剧场了，20多亩地，大理政府非常便宜地卖给我们，扶持我们，让我们把《五朵金花》这个作品能够落地，等剧场建成了，那真的就实现了剧场和作品本身合二为一了，因为这个建筑就是按作品的内容建的。白族人的《五朵金花》这个故事最家喻户晓，我希望把它搬上舞台，因为杨丽坤演这个电影的时候，是50多年前了，她已经去世了。一个地方，应该有一首歌，或者是一个电影，或者是一个舞蹈，可以代表它，让这个地方有灵气。
舞蹈作品《云南的响声》是杨丽萍在2009年创作并演出的，时隔7年，在2016年，杨丽萍为它在丽江找了个家，变成在云岭剧场每晚一场的驻地表演。在这个新版的演出中，不仅有整棵树做成的百年大鼓，她还用了上百种乐器，除了葫芦丝、芦笙等真正的乐器，甚至连竹子、鞋子、塑料管、锅碗瓢盆，都成了上台演出的乐器，她把自己对世间万物最敏锐的感知全部展现在舞台上，细腻诠释。
主持人（独白）：她是一个接地气的人，她也是一个跟商业结合得很好的艺术家，她的高明之处在于，当她接地气的时候，当她跟商业结合的时候，她保持的姿态都特别优美，在如今这个社会非常难得。她也没有一味地去迎合谁，还是做她自己，跳自己的舞蹈，做她自己喜欢的，这是她的民族，这是她的生活，所以一切得走很自然，都很顺理成章，很理直气壮。
远离世俗婚姻依然气度不凡
杨丽萍一直被许多人当做仙女一样崇拜，人们在赞叹她超凡脱俗的同时，也对她的个人生活充满好奇，而对于自己过往的婚姻和爱情，她也几乎从不公开谈论。曾有媒体报道，杨丽萍早年曾跟一个在云南插队的北京知青结婚，后来嫁给过一位台湾商人。她曾在舞台上，把男女之爱演绎得如此痴情，却在生活中，选择了远离世俗婚姻，孑然一身地生活。
杨丽萍：我喜欢自己独处。
主持人：不是每个人都需要有家庭，有婚姻，有很多人围在身边，你是什么时候意识到自己是这样的一个人？
杨丽萍：应该是在二十几岁以后，之前我也向往浪漫，但是后来就不是了，后来我觉得形式也好，欲望也好，都太外在了。其实爱有很多种，并不是爱情是最重要的，如果你只是寻找一种爱，然后捆绑在上面，自己其实也会充满负担，因为你付出了，你就希望有回报。
主持人：那你曾经有过这样的爱吗？
杨丽萍：没那么盲目，我从来都是比较冷静的，我也没觉得说我跟这个人谈恋爱的时候，我要付出，然后我要收获，我都没有去想，结果他们都对我特别好，异性朋友们对我都特别好，基本上我都是被动的，别人需要跟你结婚，小的时候也懵懵懂懂的，觉得这是爱，表达出来特别特别美好。
主持人：所以我相信你说的，你说在爱情当中，你没有受过什么伤，可能伤过别人的心，但你自己是没有被伤过心。
杨丽萍：都是伤了别人。
主持人：但其实没有被伤过心，也有点可惜，就是你少了人生的一个经历，有一种味道你没有感受过。
杨丽萍：其实我知道受伤的感觉，我早就预料到了。
虽然生活中缺少了爱情，但这个把爱都给了艺术的舞蹈家，她的生活不但没有寂寞，还显得格外丰满，除了《孔雀之冬》，其他作品她都不再亲自上台表演，专心退居幕后做导演，每一年的巡演计划表，都排得满满当当。虽然没有自己的子女，但妹妹的女儿小彩旗，从小跟着她一起长大，十一岁时两人就一起登台，多年来也有着旁人看来近乎母女般的情感。婚姻、孩子，不是她的人生必选项，杨丽萍却依然能过得如此饱满，就像她塑造的孔雀，即使收起羽毛，即使步入冬天，也依然气度不凡。图/CFP杨丽萍出生年月：1958年11月
民族：白族
身份：中国舞蹈艺术家、第十届中国舞蹈家协会副主席、国家一级演员、享受国务院“政府特殊津贴”
经历：1971年进入西双版纳州歌舞团，之后调入中央民族歌舞团，并以“孔雀舞”闻名；1992年，她成为大陆第一位赴台湾表演的舞蹈家；1994年，独舞《雀之灵》荣获中华民族20世纪舞蹈经典作品金奖；2009年，凭借《云南映像》姊妹篇《云南的响声》获得成功，并成为中国第一个举办个人舞蹈晚会的舞蹈家。