翟红刚新浪图片总监，资深图片编辑
颜长江纪实摄影师，《羊城晚报》图片总监，出版《江流有声》《最后的三峡》等
刘涛街拍摄影师，出版摄影集《走来走去》你怎么看待摄影和文本相结合，什么样的照片可以独立存在，什么样的照片需要结合文字理解？
翟红刚：如果把摄影分成多种类型的话，报道或者纪实类的摄影，是离不开文字说明的。本质上来讲，照片区别于文字的一点，是非常具象的，与现实世界有着相对准确的对应关系。但照片一旦被定格，就意味着这个画面脱离了真实的时空关系，你在照片画面中看不到它周围发生了什么，也看不到拍下照片的这个瞬间前后发生了什么。如果你希望观看照片的人了解这些信息，就需要用文字表述出来。这也就是我们考核摄影记者时非常重要的一点，就是强调记者这个身份。不是拍下照片，就可以走人了，而是要采访，获取信息，然后用文字描述出来。
我个人觉得，摄影作品需不需要文字来辅助说明，要看摄影师的意图。比如广告摄影，明显那就是某个明星，在某个影棚里的拍摄。这是不需要文字来说明的，但时尚杂志的编辑们也许会加上一些服装品牌信息；艺术创作类型的摄影，有时是需要比较多的文字来解释的，否则意义非常分散，甚至有些艺术家把文字作为了这个作品很重要的组成部分。但也有些作品，不需要一个字的说明，只取一个抽象的标题，至于意义，全交给了观看的人，自己去想象。更极端的，可能还会使用一些特别的字样辅助，让画面产生独特的意义，甚至反讽。
颜长江：每一种精神领域的门类，都可以交叉结合，文字与图片，是最基本最古老的结合方式。它们各自都能独立存在，但结合就有可能有一加一大于二的效果，当然也可能适得其反。一般来说，各自表达不充分时，就联合表达。这要看具体情形。即使发表或展出照片时不用文字，但作者最好自己有文字备案，从资料性的到思想性的。台湾摄影教育家吴嘉宝教学生时，就要求每人必须写阐释文字，尤其是观念类的，他认为，解释不清楚的，往往是在蒙事儿。
刘涛：我觉得纪实项目和当代艺术摄影是非常需要文字结合的。我想文字部分可以理解为“以摄影作为出发点进行表述。”独立存在的照片是具有开放性的，观看照片的人可以被作品所带入，能产生新的联想。
你在观看、编辑或评选一组作品时，首先会关注画面还是文字？
颜长江：当然是先看图片，一目了然。一般来说，图不好的文字也好不到哪儿去。都是一个人的作品，灵性有了，什么样式都能玩得转。对我个人来说，通过文字能看出其是否有更高的认识，从标题到内容，是减分还是增分。有问题的图片，通过文字也能了解它问题出在哪。
翟红刚：这要取决于观看场景。如果看手机客户端，从视觉上来说，通常情况下，首先是标题，其次是画面，最后是图片说明。如果是其他场景，比如评选或者影展，画面与文字，呈现在眼前时，大小是非常悬殊的，自然是先关注画面，而且在这样的阅读场景中，目的不是传播，我会先关注画面的影像感。刘涛：我会先关注画面，文字的表述有时候没有画面所直观呈现的好。
你在拍摄时，是否会考虑到将文字和图片进行结合？刘涛：拍摄的时候，我没考虑过文字描述方面的东西，而是希望能够把最直观的照片拿给大家去看。其实我所看见的，再到照片所呈现出来的，以及照片是否能表达一些隐喻，对于每个人来说都是不一样的，但只有我自己最清楚。
颜长江：我刚开始拍摄三峡时只想拍好照片，没想到还写了那么多文字。当我深入拍摄后便觉得，照片再精彩，也无法涵盖巨大丰富的三峡现实与历史，我可以只拍照，但按捺不住地要记录故事与情感，还有各种珍贵资料，要不会留下巨大的遗憾。开始想的自然是拍照，进去了就记日记，日记后来也出了书，日记加上记忆观点又出了散文书，都是图文结合。建议大家面对一个题材时，先自然地记下日记，如何运用另说。
颜长江将自己拍摄的三峡作品结合详细的札记出版成册。如果将他拍摄的三峡当做历史来看，那么越详尽的文字记录，以及相应的图表就越能帮助读者深入了解当地的文化及历史。照片一旦被定格，就意味着这个画面脱离了真实的时空关系，你在照片画面中看不到它的前后发生了什么。如果你希望观看照片的人了解这些信息，就需要用文字表述出来。
你的作品需要结合任何背景或是文字阐述来理解吗？颜长江：其实单看三峡系列，不需要图片说明也可以，比如纪实部分，作品多了，也就大致表达完全了。艺术感染力上，作品本身就够。至于叙事，如果是实在之事，还是要加上文字说明或文章，比如将我的三峡作品当历史看，那就越详尽越好，文字要的，甚至还要图表，不怕多。
刘涛：我觉得我的作品不需要结合背景来理解，但确实是需要文字的，但并不是针对某张照片，而是对于拍摄时心态的阐述。我很喜欢看大家在看过我的照片后产生了不同的理解。
如果将你的作品配以相应文字，例如拍摄感受，或拍摄信息等，对作品会起到辅助，还是会失去作品的本意？
刘涛：我觉得会失去本意吧！很多人可能都觉得我拍的照片很讨巧、很偶然、很有意思，可很少有人会把我所有的照片放在一起看。
请相信拍摄这样的照片并不容易，也没有尽头。我的作品不会完结，我也不想为其归类。
你在2016年出版了个人摄影集《走来走去》，这本书是如何编辑而成的？与你的照片放在一起的都是一些什么样的文字？
刘涛：文字部分是和编辑反复探讨和交流所产生的，我说的都是实话。有些话在我开始拍照片之前都不敢去想，但现在价值观念变了，一切都变得不同。书的编辑排序是LENS帮我编辑的，照片的选择也大部分由他们来挑选。我很喜欢马良老师和任悦老师帮我写的文字，非常感激。
同样是在2016年，你作为图虫网“街拍中国”合肥工作坊的导师，在关于作品的文字阐述方面，你是否做了相应的指导？
刘涛：文字部分我并没有做相应的指导。在我看来，评论摄影的人或者是摄影师自己最清楚他们需要什么样的文字。我主要是带他（她）们走来走去，走进那些平凡庸俗的市井，或许可以激发摄影师对周遭的理解，以及对人的关注。
报道纪实类的摄影作品，必须配文字说明。不同的文字说明，会让画面产生截然不同的意义解读。如果不进行文字描述，图片故事是难以完成的。
报道纪实类与其他类别的摄影作品在文字需求上有何不同？翟红刚：报道纪实类的摄影所需要的文字，要求客观准确，对于有争议性的信息，需要做到多方信源的同时呈现，而获得这些信息的方法就是观察和采访，撰写时的要点是避免使用形容词，控制摄影师主观态度的直接表露。
可以这样说，报道纪实类摄影的文字，要从照片和事实出发，呈现给观看者的是真相；而其他类别的摄影作品的文字，则是从摄影师出发，传递给观看者的东西，取决于摄影师意图，要看他想表达什么。
报道纪实类的摄影作品，是否必须配以文字说明？如果没有文字描述，图片故事能否完成？是否有过这样的尝试？
翟红刚：报道纪实类的摄影作品，必须配文字说明。比如画面中出现了一个哭泣的孩子，没有文字信息，你不知道他是因为和妈妈分别，继续留守农村，还是因为被校园暴力伤害，还是因为其他的一些原因。不同的文字说明，会让画面产生截然不同的意义解读。
如果不进行文字描述，图片故事是难以完成的。也没必要进行这样的尝试，一定要尝试的话，那也不是图片故事，而只是一些图片的组合。纯图片的组合，是可以产生一定的逻辑和视觉关系的，也能看出一些概况，但那不能成为图片故事，至少不能被称为报道摄影，也不适合传播。
在观看摄影师刘涛的街拍作品时，我们不需要任何文字阐述也能看懂他通过画面所传递出来的信息。但他仍然认为，自己的作品还是需要配合一些拍摄时心态的阐述。
作为摄影与文本成功结合的案例，青年摄影师魏壁在湖南故乡拍摄的《梦溪》是一组喷在宣纸上、裱在宣纸上然后又将书法同照片结合起来的作品。作品中的文字，让图与文产生了一种对话的关系。观念类摄影最麻烦的是，拍得主题不明，阐述也如同梦呓，这让我首先得仔细辨认，是真高深还是真糊涂。
一篇完整的图片故事报道，文字撰写会占据多大的比重？翟红刚：一篇完整的图片报道，图文比例是没有规定的。但从网络传播来看，以我所在的新浪网来说，通常情况下，我们非常重视图片说明的撰写，一组图片故事通常不会超过20幅照片，每张图片都配有100-200字之间的文字，这些文字前后之间，形成一定的逻辑关系，以此前后关联，形成一个完整故事的叙述。至于是否还需要一篇完整的大篇幅的文字，这倒不是必须的。这也是网络的观看特点所决定的。无论是电脑端，还是手机端，图片的阅读方式，或者是左右翻页，或者是上下滑动，每一段文字说明紧跟相关的图片，方便阅读。字数太多，会阻碍对图片的观看，但太少，又表述不清，或者难以产生力度。这就是体现编辑技巧和对报道理解深度的时候了，他要有效地平衡图文关系。
你经历了从文字记者到摄影记者的身份转换，是否对文字和摄影的结合产生新想法？
颜长江：也许是吧。一个人爱好或特长往往不只一样，都要发挥，不少摄影人还画画呢，比如老树（刘树勇）等等。建议摄影师都写写，一般来说，拍得好就写得好，都是灵性驱动，比如李江树、侯登科、王宁德、黎朗、曾翰、顾铮，他们都是。不要怕写不好，忠于自心就行，慢慢就写好了。我工作中的经验，有些摄影记者偶一写文章，写得比文字记者还好。因为你靠眼睛工作，真正了解最鲜活的现实，你才是描绘高手。
文字方面，你多以本人的生活札记方式展开，风格随性，这对作品呈现有何帮助？
颜长江：我认为札记方式是很好的文体，朴实无华，是一种自由的写作。而自由的状态，往往会见真知，并有文学性。真正的文学，首先是真，理性之后，才是伦理与审美。真，是当代艺术的第一要素。一上来就文艺，那不真，也不是真正的文学要求。
你见过将摄影与文本相结合最成功的例子是什么？颜长江：魏壁的《梦溪》、黄新力的《陕北盲说书人》、塔可的《诗山河考》，这是三种不同程度的结合范例，建议大家买这三本画册或书，水准相当高。大家可以看到，文字如何与摄影恰当地结合。
怎么看待近年文本在当代摄影中兴起的现象？这些作品少了文字之后，是否还成立？
颜长江：这是好事。特别是观念类的，有文字阐述时才明白。艺术作品是复杂的，不能说看不懂就不是好东西，有时与文字结合是艺术策略。但是，也有作品不知所云而靠文字的现象。最麻烦的是，拍得主题不明，阐述也如同梦呓，这让我首先得仔细辨认，是真高深还是真糊涂。
对于希望尝试将摄影和文字结合的摄影师，有什么建议？颜长江：我建议摄影师在拍摄之前，思考一个问题，就是你的拍摄目的是什么？是为了表达自我，还是呈现客观，你必须做出一个选择。不同的选择，需求不同，要求也不一样。